X

Про копирование автомобилей⁠⁠

#Жмурик
Регистрация
  
  

Про копирование автомобилей⁠⁠

Про копирование автомобилей⁠⁠
05 Марта 2024
 
15:42
 
masun
   
3304
Тут недавно видел вопрос, почему нельзя взять просто любой импортный автомобиль, разобрать по винтику и скопировать? Неужели нет специалистов?
 
Скопировать конечно можно, только нет сырья и кадров. (с) не я
 
Шутка. А теперь отвечу серьезно. Я по образованию инженер-технолог машиностроения. По специальности хоть и не работал, но все-таки имею представление о машиностроительном производстве. И в учебных целях приходилось проектировать, например, коробки передач, пусть не для автомобиля, а для станка, но принципы конечно схожие. Если в моем ответе есть серьезные ошибки и преувеличения, пусть настоящие инженеры меня поправят.
 
Автомобиль - очень сложный предмет, самым сложным в нем является конечно двигатель и коробка передач. Там огромное число узлов и деталей, которые нужно сделать очень точно и качественно, которые работают в очень жестких условиях больших температур и нагрузок. Допустим, разобрали мы двигатель и КПП, достали самую простую шестеренку, и попытаемся ее скопировать.

Взяли и измерили ее, самым точным микрометром. Внутренний диаметр - 20.286 мм, наружный - 80.594 мм. Вопрос - какого размера делать копию? 20.286 и 80.594? Ответ неправильный. Во-первых, нет станка, который обеспечит такую точность в 0.001мм. А если есть, то его надо купить за миллион баксов за границей, а его еще и не продадут, т.к. санкции. Да и рабочих нет, которые смогут на нем работать. И инструмента для него конечно тоже нет.
 
Во-вторых, такая точность не нужна. Скорее всего достаточно 0.1 - 0.05 мм. Но какой тогда размер делать, как округлять? В техдокументации на эту шестеренку, которой у нас нет, написано что-то типа: 20.25 +0.05 / -0.07 мм и 80.50 +0.5 / -0.2 мм. Именно так, допуски в плюс и минус обычно разные. Их вычислили, зная коэффициенты температурных расширений, погрешности имеющегося оборудования, заданную допустимую величину износа за 100 тыс. км пробега авто и еще может быть десяток параметров. Если выйти из допусков, то шестеренка начнет болтаться на валу, постоянно его изнашивая, или заклинит при повышенной температуре, или наоборот в мороз.
 
Но допустим нашелся специалист, который хоть и примерно, но смог вычислить размеры и допуски. Далее, делаем анализ, вычисляем сплав, из которого эта шестеренка сделана. Хорошо, если сплав более-менее стандартный. А может и нет. И может оказаться, что такой сплав в стране не выпускается, и его надо где-то доставать. Или разрабатывать технологию его производства, строить отдельный цех на металлургическом заводе... Ну или делать из наиболее близкого по составу (но не по характеристикам) материала.
 
Далее. Шестеренка - это такая вещь, которая должна обладать двумя взаимоисключающими характеристиками. Она должна быть очень твердой, чтобы не истиралась и не изнашивалась, миллиарды раз прокрутившись со своими соседками. А твердая - значит хрупкая. И должна быть мягкой, не хрупкой, чтобы не треснула при старте или смене скорости вращения, т.к. в эти моменты зубья ударяются о зубья соседней. Как это совместить? Нужна специальная термообработка, надо закалить ее так, чтобы верхний слой, доли миллиметра стали твердыми и износостойкими, а внутренность - осталась более мягкой, упругой. В не имеющейся у нас техдокументации конечно этот процесс описан, в какую индукционную печь, на сколько секунд ее поместить, до какой температуры греть, в какое масло ее потом опустить и т.п. Если прогреть чуть больше, чуть меньше, опустить в масло не такой теплопроводности, то и параметры закалки конечно изменятся. Да, она закалится, но прослужит не 500 тыс. км пробега, а 50. или 5.
 
А после закалки размеры могут чуть измениться. Так что надо было ее точить немного с другими допусками. А закаленная уже не подходит. Возвращаемся в начало. И это я еще не писал про нарезку зубьев, там тоже своя непростая технология расчета их формы, допусков.
 
И это все - про самую простую круглую шестеренку, которую можно нарезать на станке 1940-х годов. А посмотрите какие шестеренки в современных АКПП! Изогнутые в разных плоскостях, внутрь одной входят несколько других, такое ощущение, что делаются они на станках с четырехмерными осями. Даже шероховатость торцов шестеренки может быть важной. Если сделать ее слишком шероховатой, то будет сильнее трение о масло в КПП, и чуть-чуть, но упадет мощность, будет больше греться. А если шлифовать очень качественно, особенно после закалки, то вырастут расходы, сложность, время изготовления.
 
А электроника и ПО? Современный автомобиль - это компьютер. Все управляется электроникой с надежным и тщательно протестированным ПО. Даже если скопировать железо, то надо как-то копировать и микропроцессоры, контроллеры, датчики и управляющие этим всем программы. Без них автомобиль останется грудой железа.
 
В общем для всего этого, от изготовления шестеренки до написания ПО управления двигателем нужны высококлассные специалисты. С хорошим образованием и большим опытом. Такие есть. Но они не хотят работать за 30-40 тыс. в месяц, прекрасно их понимаю. Ну и нужно современное производство, а не заточенное под ВАЗ 2109.
 
И самое главное. Даже если разобраться в техпроцессе изготовления каждой гайки и шестеренки, а таких деталей в машине тысячи, то мы конечно скопируем одну машину. Но нам то надо не одну, а серийный выпуск. А наладить серию - еще в разы и десятки раз сложнее, чем единичный экземпляр. На все это уйдут годы. И в результате получим через 10 лет копии, уже безнадежно устаревшие, с гораздо худшим качеством по цене самолета.
0
 
1
Понравилась новость - смело поделись ею в любимой соц. сети
Популярные новости
Русский характер⁠⁠
А ведь и правда⁠⁠
Нет, дорогуша, это так не работает⁠⁠
Комментарии


1
Аватар
mrCDOX 05 марта в 15:49
 | Рейтинг :
78K+
2
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Ага. Именно поэтому даже форму кузова хуй спиздить могут, а все надёжные и зарекомендовавшие себя узлы и агрегаты из предыдущим моделей автомобилей заменяют на хуй проссышь что, но новое. 
 
Автору насрал в рот и руки.
 
А ответ прост - всё всегда просто так, кроме бабок. За каждую "доработку" или новшество платятся бабки "рационализаторам", блять. Отсюда все доделки/допиливания и додрачивания моделей автомобилей, которые покупали (допустим на ТАГАЗе) вместе со всем сборочным оборудованием и обучением персонала.
 
P.S> Никто нихуя не отменял промышленный шпионаж, сейчас каждая скотина знает кто, где и сколько раз пёрднул, технические характеристики вооружения, которое ещё только планируется принять на службу и как часто автор этого эпоса про шестерёнки сосёт хуй своего парня.
 
Было бы желание сделать как надо, а его нет. Нахуя? Всё им и так субсидируется заебательски. Это мы с долгами перед банками чувствуем себя некомфортно, а им в самый раз.
Аватар
xslip 06 марта в 00:54
 | Рейтинг :
5K+
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Китайцы копируют же
Смайлы
Аватар
mrCDOX 06 марта в 10:04
 | Рейтинг :
78K+
1
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Ну мы то не китайцы. А автор даже не гетеросексуалист. 
2
Аватар
Хировата 05 марта в 16:15
 | Рейтинг :
-38
0
 
1
Копировать ссылку в буфер: Copy
Гараж54 смотрит на автора как на говно. Они из эпоксидки двигатель делали на жигули, а не то что просто скопировать в металле
3
Аватар
Роман Крокодилыч 05 марта в 16:46
 | Рейтинг :
699
2
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Хуйня.Все сегодня прекрасно копирует и ворует направо и налево Китай.И вот именно это слово-Китай-не дает сегодня никому в мире возможности развивать с нуля какие-то производства.Индия пытается,но ей пиздец как далеко до китайцев.Любой,кто сегодня хочет что-то сделать,в первую очередь задает себе вопрос-будет ли товар конкурентноспособным на рынке?Нет,не на том рынке,где покупатель в лице государства будет покупать пролоббированное говно монополиста,а на свободном рынке с конкуренцией.Думаете,в чем суть сегодняшней торговой войны Китая и сшп?Да все просто,американские товары не выдерживают конкуренции с китайскими.А товаров у америкосов своих дохуя,и они обьективно очень хорошие,машины,инструменты,стройиндустрия,да вообще все.Причем многие амеровские производства в Китае и стоят.Но нет ничего в мире,что китайцы не смогли бы сделать лучше и дешевле.Поэтому сегодня смысла начинать что-то новое нет,ждем лучшего момента,посоны,и наслаждаемся дешевыми качественными товарами из Китая
Аватар
skaprina 05 марта в 17:58
 | Рейтинг :
14
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
А вот не хуйня и афтар праф. Китай сцуко не воруит нихера. У них есть контрактное производство, но с условиями, что если вы хотите чтолибо производить на их территории, то должны полностью передать описания процесса и станкофф в агенство которое их собирает и китайскому партнеру завода. В том то и фишка - ани не воруют и не меряют шестерни своими косыми глазами, а имееют на них все бумажки, где, как закалять, под какую конскую залупу класть, и как прально харкунуть перед или вместа смазки.
4
Аватар
Adminzzz 05 марта в 19:26
 | Рейтинг :
38K+
1
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Да ниче не надо воровать, 146% есть перспективные разработки в архивах, да даже то что есть можно до ума довести, и будет оно ездить по 500000тыщ километров. Но это не выгодно, когда рынок насытится, кому продавать новые машины? если буут хорошие машины и продажи, тогда не дадут дотации от государства, тут 2 решения, либо машиностроение и все побочное производство делать 100% государственным, вводить жесткий контроль качества, и соответственно вводить премии, за выработку и качество, а разъебаев наказывать и увольнять. Либо тогда отменять субсидии, пусть рынок порешает
5
Аватар
Гуманоид 05 марта в 22:49
 | Рейтинг :
530
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Да не надо ничего копировать. В любой долго разрабатываемой технически сложной вещи, что программе, что АКПП - 90% костылей. Все эти хитровыебанные шестерёнки - не ноу-хау, а заворот кишок ума конструкторов. Всё это можно выкинуть. Сделайте модульный автомобиль с алюминиевыми деталями, печатаемыми на принтере. Конструктив из учебника. Идеальная машина будет - сломалось, сам открыл капот, одной рукой вынул модуль, второй всунул новый. Первый ещё и сдал за копеечку в утиль. 
Аватар
pororo 05 марта в 23:14
 | Рейтинг :
11K+
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
главное, чтобы оно не сломалось , когда пепелац движется со скоростью 100км/ч
Аватар
Гуманоид 06 марта в 00:15
 | Рейтинг :
530
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Понимаете, со скоростью сто камэ поедет любой современный алюминиево-пластиковый пепелац. А двести жать не нужно - нет у нас хайвеев. Пидорасы-гонщики есть, но так и пусть под ними всё ломается, даже стульчак. То, что он проедет не десять лет, а парочку - нестрашно, ибо стоить будет в десять раз дешевле. А может и ещё дешевле. И ремонт на раз-два. 
 
Но не дадут. Ибо везде чьи-то интересы, и они лоббируются. 
6
Аватар
mistiq 06 марта в 02:01
 | Рейтинг :
-1
2
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
У меня тоже образование ТМ (Технология Машиностроения) плюс я много лет строю внедорожники. Что я могу сказать: Автор-долбоеб.
Совершенно нет никаких проблем с замерами с точностью до сотых после запятой. Да и не нужны они темболее в автомобиле.
Есть определенные проблемы с токарно-фрезерным, с отливкой... Но ничего не решаемого.
99.9999% проблем именно организационных это "руководство" которое живет в параллельной вселенной на дотации гос-ва. Это ОТК которое без "К" и которое никак не страдает от брака пущенного в серию-продажу. ИТД. Технологически автомобиль сделать можно. Организационно - нет.
Аватар
OlegPoradniy 06 марта в 12:01
 | Рейтинг :
-4
0
 
3
Копировать ссылку в буфер: Copy
Это как в анектоте про бывших директора и гавного конструктора ВАЗ.
Сидят они бухают и смотрят на завод с его ренновациями, а он что ни сделай жигули выпускает. Тук конструктор директору бьет в ебало и говорит "Место проклятое, а ты все руки из жопы!" Так и тут, никогда вы ваньки сложнее жигулей нихуя выпускать не будете.
Аватар
mistiq 06 марта в 12:45
 | Рейтинг :
-1
2
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
зато вы (пи)тарасы отлично освоили выпуск высокотехнологичного кизяка и боевых ударных плотов с катапультами =)
Аватар
Волюнтаризм 06 марта в 13:05
 | Рейтинг :
350K+
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
ты бы, какло салоумное, своими бы успехами пышалось! 
Смайлы
7
Аватар
cargo_5507d 07 марта в 15:28
 | Рейтинг :
313
0
 
0
Копировать ссылку в буфер: Copy
Пакистанцы с дромоских пятничных подборок обосцали автора. Они там в земле формы делают для выливания головки целиндров и поршня руками шлифуют ))


Добавить комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут добавлять комментарии. Вам следует Зарегистрироваться или Войти.
Электрическая почта — masun@unews.pro
Сообщить об ошибке — support@unews.pro
rss - Читать новости в RSS
Disclaimer: Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам
Мы используем файлы cookie для вашего удобства пользования сайтом. Для авторизации на сайте ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна поддержка cookie вашим браузером. Продолжая, Вы автоматически соглашаетесь с их использованием.